21+ СХРОН. БЕСПЛАТНЫЙ СЕКС НАМ ЧУЖД!!! Нас читають навіть в Національній академії державного управління при Президенті України та Національному Банку!!!

Так как Лжеграф несколько загадил тему, повторю свои тезисы. Мне и самому любопытно понять их состоятельность.

В нашей цивилизации рост рождаемости говорит об уверенности людей в завтрашнем дне. Именно в последние пару лет я вижу резкий рост рождаемости (именно младенцев, именно на всей украине, а не только киевлян, и не взрослых мигрантов). А так же вижу явные провалы в рождаемости (и планирования рождаемости) в те времена, когда у власти были оранжевые.

Возможно, всё это случайность. Не знаю. Но лично меня эти тенденции настораживают. Либо правы злопыхатели регионалов и у нас население просто искренно хавает идею "покращення", либо им действительно лучше живётся. Но между тем, чтобы жить лучше, и тем, чтобы только считать, что живёшь лучше - разница не такая и большая. И оба варианта скорее сигнализируют о позитиве, чем о негативе.

Отредактированно Ценитель (2012-08-15 17:43:18)

дед лайн написал:

с другой староны на защиту юща и прочих попередникив только один у мя аргумент - свобода слова, которая начала зарождаться.

Именно при ющенко были попытки контроля языка как носителя информации. А это и есть - существенное ограничение свободы слова.

К тому же, видимое послабление в цензуре случилось не из стремления к свободе слова, а из-за банальной расхлябанности.

Так что в результате правления ющенко мы получили не свободу слова, а попытки ограничения и обесценивание слова как такового.

дед лайн написал:

........
може хто знает при какой власти бляди начнут дешеветь?

ну не затягивайте меню в палитику не хочу ...АААААААААА

дед лайн написал:

може хто знает при какой власти бляди начнут дешеветь?

Бляди всегда дешёвые. Дорогая блядь - оксюморон. Кажущееся исключение составляют охуевшие бляди. Но и они - не дорогие. Это всего-лишь переоценённые потаскушки.

P. S. А проститутки повально подешевеют только в результате легализации их деятельности или введения военного положения.

дед лайн написал:

"была внедрена фильтрация формы выражения, то есть возникли ограничения на допустимый язык изложения" - а можно дето более детально увидеть с примерами, а то звучит както ужасающе.

Была введена языковая квота на ТВ, в кино. Так же во многих изданиях возник резкий крен в сторону от русского языка.
Можно долго спорить о том, правильно это или нет. Но факт в том, что это и есть - ограничение свободы слова!

Поэтому мне довольно странно слышать о том, что при ющенко возникла какая-то свобода слова. Нет! Как раз свобода слова планомерно ущемлялась. Зато в противовес ей возникла расхлябанность цензуры. А расхлябанность карательного механизма отнюдь не означает развитие свобод.

дед лайн написал:

а в смысле более агрессивная украинизация?

Я уже приводил примеры. Например, языковые квоты в массмедиа.

дед лайн написал:

а) язык не имеет ничего общего со свободой слова

Свобода слова подразумевает и свободу формы изложения слова. Свобода слова не отделима от свободы языка изложения.

По этому поводу было много юридических разнообразных дискуссий на региональных и наднациональных уровнях (о которых при желании можно почитать и в сети). В результате ООН признала связь языка с фундаментальными принципами свободы слова. Но у нас принято херить решения ООН, если они идут вразрез с желаниями сиюминутных царьков. Как и рекомендации ПАСЕ, в которых пошли ещё дальше - определив языковые ограничения в СМИ как противоречащие Европейской конвенции о защите прав человека.

Так что, не стоит путать расхлябанность со свободами, которые при ющенке на деле пытались существенно сузить.

дед лайн написал:

да, соглашусь что с украинизацией они перебдели, при кучме все шло очень плавно и без ексцессов.

При Кучме языковые противоречия только накапливались. Вполне логично, что они выплеснулись например таким образом.

Отредактированно Ценитель (2012-08-16 09:01:28)

дед лайн написал:

да и поглядел на позицию оон и парочку резонансных дел. они подчеркивают что язык может регламентироваться при наличии государственных интересов

В какой-то мере верно, так как это всего-лишь рекомендации. Но тут есть определение свобод. Поэтому несправедливо приписывать ющенко какие бы то ни было движения в сторону свобод, так как именно из соображений государственных интересов он их ограничивал... В меру своих хилых возможностей, конечно

С другой стороны, если свобода гражданина не вписывается в формат государственных интересов, то рано или поздно он взбунтуется и пойдёт против государства. Поэтому в интересах самого государства - обеспечивать хотя бы видимость поддержания гражданских свобод. Так что рекомендации ООН как раз направлены на обеспечение стабильности государств.

Отредактированно Ценитель (2012-08-16 09:51:20)

gengam написал:

Из 2 млн 60 тыс учебников 1 млн 900 тыс на русском языке

Мало. Так как украинские учебники уже есть и их надо допечатывать по мере необходимости, а русских - официально - нет вообще.

gengam написал:

а в Одессе большинство родителей первоклассников выбрали для своих детей украинский язык обучения.

Сомнительное там большинство 52 против 48. Я бы это назвал половиной, но никак не большинством.

Бльо, с таким же бальшынством Оващ пабедил на выборах. Так что бальшынство - ано и в африке бальшынство. Одмин

дед лайн написал:

ну думаю вот более менее формальная бумажка - изменения рейтингов украины по свободе сми интересно просмотреть
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_свободы_прессы

а кабо-верде то на 9 месте! вот на кого ,Ценитель, равняться нужно!

Отредактированно gengam (2012-08-16 10:05:05)

судя по всему, Пахло тоже оккупант

Ценитель написал:

Сигуранца написал:

Для Одессы - охуительное большинство. Это как во Львове 104%

От места к месту терминология меняться не должна. 52 на 48 - это половина в любом регионе. Так как отклонение в два процента может быть и результатом статистической погрешности. А может - и результатом осознанной фальсификации.

Кстати, эту же новость можно прочитать иначе: "В Одессе существенно увеличилось количество родителей, выбравший русский язык в качестве языка обучения своих детей". Что тоже правда.

где-то явно неправда, потому как Облрада утверждала, что украинским языком интересуются менее 10% ЛЮДЕЙ. А ОКАЗЫВАЕТСЯ 52...

Отредактированно gengam (2012-08-16 10:08:39)

Ценитель написал:

gengam написал:

где-то явно неправда, потому как Облрада утверждала, что украинским языком интересуются менее 10% ЛЮДЕЙ. А ОКАЗЫВАЕТСЯ 52...

Облрада ведает областью, а новость - только о самом городе.

3 раза ХА. в области украинский язык более распространен, чем в самом городе. тут уж даже сравнивать неудобно