21+ СХРОН. БЕСПЛАТНЫЙ СЕКС НАМ ЧУЖД!!! Нас читають навіть в Національній академії державного управління при Президенті України та Національному Банку!!!

Agi_Tator написал:

Я думаю что Эр имел ввиду что надо ставить под сомнение не выводы некоторых авторов, а само информационное поле которое культивируем эти выводы. Для создания этого информационного поля существует цензура, мораль и прочие прелести социального прессинга. Типичный пример - во времена советского союза многоли говорили о томже восстания мужиков в Тамбовской губернии и про то как доблестный Тухачевский травил их боевым хлором? Не много, а то что говорили, лживое информационное поле преподнесло всем как местечковое кулацкое восстание. И таких примеров тысячи. По-этому человек разумный должен относится со скепсисом не только к , вреде бы, сумашедшим идеям, но и к критике, которой эти идею подвергаются.

Если историк опишет труд согласно историзма, вне политической подоплёки с привлечением максимального количества источников – его авторитет будет высок. Проблема политики критична для советского периода и многие пожинают «плоды» школьного учебника. Академическая наука безусловно отстала от Запада, но общий уровень трудов многих советских историков был очень высок. Несмотря на то, что был не для широкого круга людей. Это проблема доступности знания. Ведь не мешало, даже в советское время, пойти и ознакомиться в библиотеке с серьёзным трудом, например, царского времени, или тех же академиков советского периода(правда, страдающих от доступности источников с Запада)? Большинству людей это было не нужно.   А те же царские староиздания  западных специалистов(Жомини, Тьер, Клаузевиц, Милютин, Бюлов и др), даже в советский период, есть в любой серьёзной библиотеке.Золотарёв писал о Суворове и русской армии XVIII с привлечением этих трудов, - оттого качество его работы очень уровневое, правда, страдающее от отсутствия  анализа работ его западных коллег(современников) и анализа их материалов. Из контекста, правда, односторонне автор винит в ошибках русских "вражеских" австрияков. Где-то обоснованно, а где-то - нет.

Лично себя я считаю сторонником альтернативной истории по одной простой причине - официальная история как наука в моих глазах себя окончательно дискрититировала.

Альтернативная история  - это жанр, основанный на  возможном течении произошедших событий. Типа, если Ганнибал победил при Заме и т.п.   Альтернативная история - это не метод изучения. Например, научпоповские ролики на Рен-ТВ или «первом» вызывают смех. Любой вменяемый специалист, копнув систему выводов и знания, найдёт большие пробелы с достоверностью изложения. Дело в том, что «популяризировать» академические труды смысла нет. Они изначально не для широкого круга читателей, а для тех, кто желает обладать не общим, а достоверным знанием.  Это свойственно любой науке.

Как это не странно, но наиболее непредвзятыми ( хотя порой не весьма точными) источниками, являются источники античные - многие авторы сходятся на этом, поскольку уже начиная со средневековья, история несет слишком большой отпечаток теологии и политики. Возможно это как-то связано с лживостью христианского мировоззрения и морали... Не буду судить.

Не совсем так. Античные авторы, например Плутарх, тоже писал о знамениях в своих трудах. Однако, как показывает анализ,  Диодор, Ливий, Полибий, Арриан, в какой-то теме более квалифицированы, а в какой-то менее.  Это видно из анализа трудов. С другой стороны, мало, кто их читал.  Та же картина и в средние века. Пример работы археологов, патологоанатомов- криминалистов  и письменных источников я показывал на примере разбора документального фильма.

Очень интересный пример. Если граф имеет ввиду не нашего харьковского камрада, а завоевателя Мексики, то испанцы сами никогда особо не скрывали, что основную часть работы за испанцев приделали индейцы. В частности тласкала. Более того, это племя за свои заслуги перед испанской короной имело налоговые льготы аж до 19-го века. И все это описано в открытых источниках. Надо просто прочитать. Вообще - кругом масса информации и если человек сможет выйти из плена стереотипов и взглянуть на сут акцию под другим углом - можно даже в открытых источниках найти массу интересного.

Имеется в виду, что для большинства выросших на школьном учебнике и энциклопедии  Кортес - если не поработитель пролетариев, то эдакий супер-полководец. Это мнение возникает, когда автор отталкивается от одностроннего изучения его мемуаров без привлечения мемуаров его же сослуживцев. Снова, серьёзный историк, обратит внимание на этот пробел. Современная наука может детально восстановить события с датами и последовательностью -  ситуацией в Мексике и отношениям между тлашкальскими партиями. Приблизительные сведения получить возможно и из научпопа, а достоверные – нет. Формат несколько иной.

P.S. Флудить более не буду. Лучше отдельной темой, если нужно.

Отредактированно Roshefort (2012-11-19 14:25:25)

Бладь, Бладь, Бладь, Бладь, Бладь, Бладь, Бладь, Бладь, Бладь, Бладь, ...... у меня сука мозги уже закипели!!!! Водяры хлестонул, опять сюда и понял, что мало... Покурил папироску, левым глазом сюда - и опять мозги кипят... Ну не для моих мозгов все это явно...
Поцоны, вы все такие вумные ШОПИЗДЕЦ!!!!

Нинко, а че это ты самоустраняешься??????? Наш формат-не наш формат: давай это буду решать я... Нах оно те надо мозгами трепыхаться. А может я, блеадь, женюсь нахуй.

А вообще-то блеадь засрали тему, хоть и симпатишным, но говнишком ... Предлагаю отдельно создать в Неболтайке отдельную тему вроде Исторический ракурс и там упряжняться в своем знании истории.
Пацаны, имейте совесть, я блеадь точно говорю - от вашего вумного словоблудия у меня уже блеадь развился комплекс неполноценности нахуй. Бля буду - боюсь входить в Неболтайку. Страшно ШОПИЗДЕТС!

Эротоман написал:

маленький козачок написал:

Эротоман написал:

"Наша Галя балувана?" По-моему камрад, ты доебуешся к мелочам. Повторюсь, прослушивание Есикова всегда проходило у меня "сухо и комфортно" во всех смыслах. Встречал я в инете записи намного хуже.

це я ще не сказаф шо сама якість тої емпе3шкі-кізячок...
карочі пічалька як не крути...

А что касается формата, так МР3 самый распространенный в инете, и самый компактный. Для прослушивания в бытовых условиях приемлем вполне.

mp3 хвармат,як i прастiтуткi має різні опції
так шо не можна стверджувати шо фсі йогурти адінакава палєзни

Или пишем по теме или тему прикрою!

маленький козачок написал:

ТВ: Выживший охранник из Каравана не опознал Мазурка

И это ставит под сомнения и без того сомнительные версии о том, что караванский расстрел был инсценировкой. Ведь, если бы это всё было бы постановкой, то "выживший" охранник обязательно "узнал" бы Мазурка, так как они все участвовали в одном спектакле. Значит, это был не спектакль.

Цынитель, а ты не подумал над тем, что НИКАКОГО ВЫЖИВШЕГО ОХРАННИКА НЕТУ?????
Просто есть изрыжка ментов, чтобы как-то ореалистичить смуфлонованный эпизод???? Блеадь, получил две пули в горло и пулю в хрудь И НИКАКОЙ КРОВИ!!!!!!!!!
Они сейчас дадут тебе и интервью от работников Каравана, некой Катерины Пупкиной и начальника отдела продаж (хз какого магазина, но в Караване) Светланы Ебунько, которая знала и любила оджного из убитых и на могиле чуть нек трахнула труп (по новоЕгипетскому обычаю), а некая Антонина ЖенаУбитогоОхранника повесилась в Киеве на Троещине, когда ее мужа убитого прислали в целлофане из морга....
Карочи - НЕ ВЕРЮ!!!!!! Все инсценеровка!!!!!!!
Я лично знаб журналистов, которые освещали эту всю хуйню... Они же освещали и Днецк Приват... Так САМИ ГОВОРЯТ, что по крупицам собирают инфу, да и то только известно, что выдает на гора ментура.... Хотя в Донецке получили максимум инфы и спервого дня все освещали максимально.
Цынитель, голова на плечах не для того, чтобы ею гвозди забивать...

Отредактированно Просто Ебарь (2012-11-28 09:33:02)

Ценитель написал:

Просто Ебарь написал:

Цынитель, а ты не подумал над тем, что НИКАКОГО ВЫЖИВШЕГО ОХРАННИКА НЕТУ?????
Просто есть изрыжка ментов, чтобы как-то ореалистичить смуфлонованный эпизод????

Ещё раз повторю вопрос: на фига вообще надо было всё это городить? Ну, положим, всё было инсценировано. Но зачем? Чтобы потом вызвать закономерные сомнения в том, что нашли не того, не там и не за то?

Вот это уже другой вопрос, ответ на который мы получим в ближайшее будущее...
Вот тебе пример:
Взрывы в жилых домах в России... Ни  разу никто на себя не взял ответственность (ну, разве один раз подставной бригадир банд формирования, которого уже 3 месяца как не было в живых и это доказано)... И через пару месяцев - повторный ввод войск в Чечню. Мамки солдат после первого вторжения, когда их детей тупо перебили в Грозном, повторно бы просто своими телами накрыли красную площадку перед жмуроком, который живее всех живых. Но надо было, чтобы у народа было желание отомстить. Нашли объект для мести и понеслось. Иначе оправдать это вторжение было бы очень трудно..
Второй вариант - взрывы Алькаиды двух блезницов в Америке. Да, вроде аль-Каида признала все.. Но цирк уехал, аклоуны остались... Есть целая статья о том, что например в Пентагон врезался не самолет с пассажиирами, а простая ракета. В сами дома тоже врезались радиоуправляемые самолеты, а реально пассажитров утопили где-то в океане (ежели и были таковые).... И сразу что? Сразу вторжение в Афганистан, потом в Ирак и шапки-бурки-эгегей!!!!

Так что ждемс... Посмотрим, надеюсь ждать не долго. Эта тупорылая власть долго не задержится с ответом на этот вопрос...

Просто Ебарь написал:

Вот это уже другой вопрос, ответ на который мы получим в ближайшее будущее...

Было бы любопытно узнать. Пока же наиболее простым вариантом является принятие за чистую монету всего, что происходило в Караване, и здоровый скепсис по поводу личности подозреваемого и его судьбы. Так хотя бы понятна мотивация всех участников и их выгода. А вот в полномасштабной инсценировке пока ничья выгода не просматривается вообще.

http://www.segodnya.ua/regions/kiev/Maz … svete.html

улыбает это:

поскольку в кармане застрелившегося Мазурка был билет на электричку Тетерев — Святошин от 4 ноября (за три дня до самоубийства).
Он был продан  на станции Клавдиево, прямо в электричке, это вспомнила позже контролер. Но уверенно опознать Мазурка, как говорят источники, она не смогла. Ведь прошло несколько дней, да и не всматривалась она в раннего пассажира (было 5:30). То есть Мазурок ехал ранним утром 4 ноября со стороны Тетерева в Киев.

Кроме того, Мазурок мог 2 ноября посещать одно из интернет-кафе в районе Радиорынка — у самоубийцы обнаружили туда билет. Возможно, он переписывался с кем-то из помощников. Впрочем, говорят, Мазурка как посетителя в кафе не опознали.


Караванский охранник не опознал, тут тоже не опознали. Ахуеть! Листовки с еблом разыскиваемого развешены по всей стране, даже в сортирах, а его никто не узнаёт Та и вообще чувак законспирировался по самое нехочу. паспорт, билеты туда, билеты сюда. странно, что когда его нашла на нём таблички небыло: "я караванский стрелок"

Отредактированно prosto (2012-11-29 17:09:47)

взято по ссылке выше:

"Сенсация: отпечаток подошвы Стрелка совпал с следом на Луне"

Втащу и собственную лепту в похождения доблестных ментов....

Мазурок в молодости, во время сьемок в сериале "Спецназ"

шоэтазахуетатутбылаудалилнахуй?

Это было бы смешно, если бы не было так страшно....(

Правды не узнает никто!