Сексуальный пульс Украины!!!
Первый и единственный отечественный форум филателистов и нумизматов.
Только здесь, вдали от посторонних глаз, славные потомки запорожских казаков обмениваются монетами, марками и значками, обсуждают геральдику и прочие предметы коллекционирования.
Только культурный человек, услышав про классику, понимает что анала не будет!
Вы не зашли.
Родилось после прочтения вот этой темы: http://www.cxpoh.com/viewtopic.php?pid=51709
Юридической ответственности за товароупотребление в Украине на даный момент нет в принципе!
Советы по поведению с ментами:
по порядку:
1. Я ничего объяснять и тем более подписывать не должен и не собираюсь, а Вы уважаемый милиционер обязаны мне об этом рассказать, потому что такое мое право предусмотрено ст.63 Конституции Украины. При этом ничего не пишем, кроме заявления, что согласно ст.63 Конституции объяснения давать отказываюсь. Ни в коем случае не подписываем ничего, написаного кем то другим! В своем заявлении не оставляем свободного места между текстом и подписью, и над текстом.
2. Покажите мне пожалуйста Ваше удостоверение, я запишу Ваши звание, должность и имя-фамилию, что бы знать потом на кого писать жалобу в прокуратуру и внутренюю безопасность если Вы вдруг будете действовать не по закону, а также объясните мне причину по которой я задержан, и в связи с чем меня допрашивают, опрашивают, угрожают и т.д.
(2 прим) Если жалко девчушку - на словах объясняем, что ибали ее исключительно по внезапно возникшей любви вследствии глубокой взаимной симпатии и никаких денег либо материальных ценностей ей не передавали!
Но, собственно, законная ответственность за проституцию так смешна, что заморачиваться этим не стоит - Ваш главный интерес быстро съебаться, а их интерес развести Вас на деньги, либо заявление подтверждающее, что девочка получила от Вас деньги для того что бы развести на деньги уже ее либо выписать ей штраф.
3. Четко засекаем время начала общения с ментами. При наличии документов удостоверяющих личность максимум через час по хорошему предлагаем отпустить Вас потому что истекло время отведенное на привод и установление личности, а через три часа в ультимативной форме предлагаем отпустить немедленно потому, что истекло даже время админ задержания, а Вы вообще ничего противоправного не совершили!!!
Законно могут Вас держать до одного часа, да и то если нет с собой документа удостоверяющего личность.
Дольше часа, даже без документов - предлагайте составить протокол задержания.
Дольше трех часов - обязаны отпустить. Если конечно за три часа не придумают за что Вас закрыть на более долгий срок, но при уверенном и спокойном поведении, за товароупотребление никто никогда заморачиваться этим не станет.
4. После этого, (если Вы не отпущены по хорошему, или отпущены, но не удовлетворены) звоним дежурному прокуратуры и на телефон доверия службы внутренней безопасности милиции в Вашем регионе (если сам не мент надо знать эти телефоны обязательно!) сообщаем, что сотрудники милиции (сообщаем данные установленные при выполнении пункта 2) Вас незаконно задержали и совершают в отношении Вас противоправные действия (угрожают, бьют, лишили свободы и т.д.) и просим оказать помощь и избавить от незаконного преследования.
5. В случае попыток обыскать карманы, применить к Вам насилие, надеть наручники и т.д. предупреждаем, о том, что это незаконно.
В случае обыска, предлагаем показать постановление о проведении обыска, составить протокол осмотра, пригласить понятых.
Если лезут в карманы или внутрь одежды вежливо предупреждаем, что похоже делается явно обыск, а не осмотр, причем обыск незаконный, за что для них предусмотрена уголовная ответственность, а Вам очень не хотелось бы тратить Ваше время на походы в прокуратуру и потом свидетелем в суд.
В случае наручников или применения насилия, предупреждаем о наличии артрита/слабом сердце либо любом другом заболевании реальном или вымышленном которое может привести к Вашей смерти либо тяжелому увечью в любой момент если насилие не прекратится. Если не помогает не стесняемся громко кричать от "боли" и звать на помощь! обычно людям которые это услышат глубоко похуй, но менты об этом знают не всегда, а шума не любят уж точно! Аналогично предыдущему абзацу предупреждаем, что так как Вы не оказываете сопротивления, то все что с Вами делают глубоко незаконно и аморально.
6. В случае угрозы сообщить семье, на работу и т.д. предупреждаете, что по Закону о информации, так как никакого преступления Вы не совершали это возможно исключительно с Вашего письменного согласия, а в противном случае будет считаться должностным преступлением, а Вам опять же не хочется тратить время на визиты в прокуратуру и суды.
При попытке сфотографировать - смело прикрываем лицо и сообщаем, что согласия на это не давали, и вообще любые фотосессии платные и возможны только после подписания соответствующего договора и уплаты устраивающего Вас гонорара за работу моделью.
В процессе ведем себя спокойно и уверенно, на провокации и наезды не поддаемся, вежливо но твердо требуем соблюдения своих прав.
Не оказываем физическое сопротивление, не хамим, не бещаем наказать и оставить без погонов, не угрожаем своими связями и т.д.
Короче НЕ БЫКУЕМ!
Если пьян, под газом и т.д. - меньше текста, пьяного Вас опрашивать, допрашивать, производить с Вами следственные действия и т.д. не должны, о чем вежливо сообщаете и предлагаете встретиться в другой раз когда Вы будете трезвым.
В 99% случаев после пункта 1 (максимум п. 2) общение с правоохранителями внезапно заканчивается, иногда с извинениями.
В остальных случаях - либо попался очень тупой мент, либо это не мент вообще, либо речь идет о чистом беспределе - действуем по обстоятельствам.
Предлагаю критиковать и дополнять - глядишь кому то поможет.
Мне кажется, полезно тут же приложить и пресловутую статью 63 Конституции Украины:
Статья 63. Лицо не несет ответственности за отказ давать показания или объяснения в отношении себя, членов семьи или близких родственников, круг которых определяется законом.
Подозреваемый, обвиняемый или подсудимый имеет право на защиту.
Осужденный пользуется всеми правами человека и гражданина, за исключением ограничений, определенных законом и установленных приговором суда.
Стаття 63. Особа не несе в_дпов_дальност_ за в_дмову давати показання або пояснення щодо себе, член_в с_м'ї чи близьких родич_в, коло яких визначається законом.
П_дозрюваний, обвинувачений чи п_дсудний має право на захист.
Засуджений користується вс_ма правами людини _ громадянина, за винятком обмежень, як_ визначен_ законом _ встановлен_ вироком суду.
Камраду rotkiv01 -- респект!
Большое спасибо шановному Роткиву за полезную информацию. Распечатал себе памятку на всяк случай. Комрады, подскажите как себя вести если девка в конторе рекламируется как 18-19 летняя, а ей вдруг в реале 17. Можно ли как здесь то выкрутиться в случае ментовской облавы? И вообще как себя вести, если вы пришли в контору, занялись коханням с какой-либо дамой нормального для энтого дела возраста, а там вдруг ментовская облава. Следуя логике Роткива, нужно отказываться давать какие-либо показания. А что тогда говорить, если и коню понятно цель твоего прихода в контору? Какое поведение наиболее эфективное в случае облавы? Сказать, что пришел потрахаться но не давать письменных показаний, или как?
по поводу 17-летних чик:
чтобы наверняка спать спокойно, лучше не ебать младше 18 (особенно, если вы сами старше
чтобы наверняка спать неспокойно, можно ебать младше 16 - тогда в случае палева ст. 156 УК (развращение несовершеннолетних) рисуется ментами без особых усилий. потом придется рассказывать следователю, показывали ли вы девочке свой половой хуй или нет.
если ебать что-то среднее между 16 и 18, тогда в случае палева менты могут попытаться нарисовать ст. 155 УК (вступление в половую связь с лицом, не достигшим половой зрелости) и все будет зависить от экспертизы, которая устанавливает "достижение половой зрелости" объектом ебли. как вы понимаете, экспертиза - весчь субъективная (оценивается не только размер цыцек и физиологическая способность рожать, но и психическое развитие и тп) . поэтому есть шансы влететь либо на деньги экспертам, либо на деньги ментам. либо и тем и другим. хотя из практики могу сказать, что если чика старше 17 лет, признавать ее половонезрелой вменяемый эксперт не станет, есть неформальные принципы и подходы. канешна, могут быть и нестандартные ситуации - например, объективное отставание в физиологическом развитии телки. ну или эксперта очень сильно попросили исполнить.
но в целом сцать не надо: по семейному кодексу девки начиная с 17 лет могут прыгать замуж невозбранно, какая уж тут половая незрелость )
Отредактированно badman (2009-11-06 19:46:31)
да, и поводу облавы - все заключения и рекоммендации маэстро rotkiv01 полностью валидны.
правда, есть гипотетический риск: даже при отсутствии ответственности за пользование блядями и юридически правильном поведении в случае с борделиусом респектабельного члена общества менты могут вполне законно привлечь к уголовному делу (если таковое будет возбуждено) в качестве свидетеля. тогда некоторая публичность ситуации гарантирована: повестки домой/на работу, письменные показания, потеря времени на визиты в мусарню и суды и прочие мелкие неприятности.
но мы не любим конторы не только за это
Отредактированно badman (2009-11-06 19:39:44)
Камрады, успокойтесь, НЕТУ для клиентов никакой ответственности, пока. Ничего они вам не могут предьявить при облаве на контору, девки хрен скажут что вы клиент, еще сами будут просить чтобы вы сказали что с ними по любви. А вы не будьте дураками и не кричите что за деньги девушку трахаете.
Для того чтобы привлечь вас как свидетеля по уголовному делу нужно это самое уголовное дело завести, но даже в самой распиздяйской конторе уголовщина сутерам не выгодна, и они постараются замять все до заведения уголовного дела, да и менты не против заработать, суммы в таких случаях не малые проходят.
Любые наезды милиции, или кого либо из-за пользованиями вами фей не имеют под собой законного основания, тоесть незаконные, и направлены на лоха, типа, а вдруг поведется и бабла скосим
Описаного в посте Дяди Артура(тети Оксаны) в принципе быть не может:
Только здесь дело не в этом. Например мне никто ничего не предъявлял, не задерживал, не угрожал, не обыскивал меня, не фотографировал, денег не требовал.
Напротив - очень вежливо и корректно задавали вопросы, которые они имеют полное право задавать в ходе "оперативно-розыскных мероприятий".
А мне, как и любому из нас добропорядочному семьянину и честному предпринимателю, обвешанному кучей истинно-Львовской родни, абсолютно не нужно "доказывать, что ты - не верблюд" и "светиться" в различных инстанциях. Потому как специфика нашего города - "большой консервной банки" - такова, что доказывать это - себе дороже...
Кстати, дядя/тетя, если уже пишите бред, то придерживайтесь логического развития событий, что значит "мне никто ничего не предъявлял" но "очень вежливо и корректно задавали вопросы, которые они имеют полное право задавать в ходе "оперативно-розыскных мероприятий" Какие такие "оперативно-розыскные мероприятия" может проводить человек который даже корочки не предьявил?
GIGabaytik написал:
"мне никто ничего не предъявлял" но "очень вежливо и корректно задавали вопросы, которые они имеют полное право задавать в ходе "оперативно-розыскных мероприятий" Какие такие "оперативно-розыскные мероприятия" может проводить человек который даже корочки не предьявил?
Дело в том, что выражение "предъявить" имеет несколько значений, и если в том контексте использовалось сленговое, то имелось в виду что корочки были показаны, но обвинения предъявлены не были, а просто заданы были вопросы и т.д.
RotkivО1у риспект, всё толково написано, сфоткаю и постараюсь выучить. Хоть половину.
Отредактированно Anker (2009-11-06 23:14:33)
"Пойманный" при облаве на контору камрад в принципе может заявить, что по просьбе знакомой пришел на данную территорию починить телефон/унитаз/смеситель. Главное, чтобы он при этом был в штанах и держался нагло и уверенно. девчонки действительно не сдадут - не в их интересах.
За детективом "Дядя Артур и загадочная подстава" с беспокойством следят не только камрады, но и феи.
Мы хотим работать безопасно и получать от этого, в том числе, удовольствие, а не геморы.
Непонятность ситуации в недоговоренности. Самый интригующий вопрос - что мужик с корочкой (которую он все-таки, судя по первому посту Дяди Артура, ему показал) спрашивал у вышеозначенного камрада.
2 киевлянин
Суть статьи 63 Конституции в том, что ты не обязан давать никаких показаний ни устно ни письменно. Так что объяснять ты вообще ничего не должен! Можешь вообще молчать, и только напоминать о том, что ты ни в чем не виновен и тебя пора отпускать домой.
Но если очень хочется выглядеть общительным, и помочь фее/феям/конторе - можешь говорить что угодно: похитили инопланетяне, очнулся уже здесь без штанов, зашел помочь лампочку вкрутить, услышал крики о помощи зашел проверить в чем дело, но похоже ошибся дверью, был пьян ошибся дверью, прилег раскумариться, очнулся а тут вы... и т.д. и т.п. главное избегать темы половой ебли за деньги.
2 badman и вообще
Чего реально стоит опасаться.
1. Несовершеннолетние.
Как уже указал уважаемый badman - уголовная отвественность предусмотрена за половую связь с неполовозрелыми и развращение несовершеннолетних. Могут даже попробовать пришить изнасилование - типа она из за особенностей восприятия обусловленого малым возрастом не понимала, что происходит и ты воспользовался ее беспомощьностью в этом вопросе.
При этом по таким делам ее заявление, как обычно при изнасиловании не требуется вообще!!! Достаточно что бы вас хлопнули в процессе.
Выход:
Держимся подальше от малолеток. Да и если честно - оно того не стоит даже без всяких проблем с законом!
2. Конторы.
Есть ответственность за сутенерство, вовлечение в занятия проституцией а также и создание и содержание мест разврата. И это все как раз про конторы. Как уже упоминала уважаемая GIGabaytik направлено это против держателей конторы, а не нас. Товароупотребитель в этом случае нужен исключительно в качестве свидетеля, и менты приложат немало усилий для того что бы этот свидетель у них был - потому что иначе не доказывается ни проституция ни сутерство ни наличие борделя, а как следствие администрация конторы не предложит никакого бабла. Для того, что бы получить этого самого свидетеля (то есть бабло) могут быть применены любые формы обмана, уговоров и угроз, но все мои рекомендации из первого поста в этом случае работают на 100%.
Выход:
Держимся подальше от контор, если не получается - в случае облавы ведем себя правильно. Вежливо предлагаем отпустить Вас безо всяких бумажек и записывания Ваших личных данных куда либо. Ментам не нужен свидетель который будет разваливать им дело и Вас просто отпустят и забудут. Это по закону, а в реальности обычно кто надо перезвонит крыше, и все утрясется без Вас.
3. Развод на деньги.
Самый примитивный и в тоже время распространенный вариант: на следующий день после чудесной ебли, или даже в процессе этой самой ебли появляются муж/родственники/друзья/менты и начинают Вам рассказывать, что ты ее оказывается изнасиловал и если она напишет заяву, то ебли у Вас будет скоро очень много, но в неуютной тюрьме со злыми и очень активными пидорасами.
Зато за скромное , но достойное вознаграждение/компенсацию морального ущерба она согласится не писать заяву и жить с этим позором тихо-тихо.
Выход:
Держимся подальше от баб вообще!
Ну на самом деле это не выход. Скорее осторожно и бережно к ним относимся. Так так мы тут обсуждаем еблю за материальное вогзнаграждение - сохраняем источники информации о фее: газету/перепису в мамбе/страничку всем известных сайтов с ее фотками, номером телефона, адресом, расценками, заявлеными услугами и т.д. - это Ваше доказательство того, чо Вы не насильник, а она проститутка и вымогатель.
В случае наезда рассказываем о том, что Вы не лох, что учитывая доказательства которые у Вас сохранены (см.выше) ей светит за проституцию и вымогательство, а ему/им за сутенерство и вымогателство совершенное по предварительному сговору групой лиц.
Как вариант соглашаемся на все требования, назначаем встречу на другой день (типа надо собрать деньги) и на встречу приходим уже с ментами/друзьями. Как продолжение второго варианта скачиваем неустойку за потерянное время и испорченные нервы уже за то, что Вы откажетесь писать заяву.
В случае Дяди Артура ВОЗМОЖНО была как раз попытка развода на деньги.
Но по описанию ситуации как то все настолько тупо... разве, что мент не настоящий, а беглый пациент психушки для полных дебилов с левой ксивой, пытающийся косить небольшое бабло на эффекте неожиданности... учитывая то, что Львов таки большое село - почему бы и нет???
З.Ы. Кстати о Дяде Артуре и корочке - где отчет о встрече с опасным для комрадов фактором??? Описание ТТХ мента? Фото? Звание, должность, фамилия, имя, отчество? Оказываемые услуги? С нетерпением жду продолжения! :-)
Отредактированно rotkiv01 (2009-11-07 09:09:07)
ремарка на два жизнеутверждающих женских сообщения в этой теме
тезис "девочки вас не сдадут, сутеры сами все порешают, уголовного дела не будет" является не совсем корректным.
бывает и так, а бывает и по-другому. и девочки колятся под ментовским напором, и сутеров прижимают не из-за денег, а по более серьезным причинам, и "палки" (статистика) ментам нужны. особенно это касается не киева, а провинции - там и милиция злее, и сутеры беднее.
на сайте мвд есть файл с данными по возбужденным и переданным в суд делам в 2008 году, лень сейчас искать, кому интересно - посмотрите на www.mvs.gov.ua (админ, надеюсь, это ссылкой на блядоресурс не считается? ).
цифры по данной категории категории преступлений немаленькие, даже с поправкой на то, что много "палок" рисуется. лично я хоть и не специализируюсь по таким делам, но пару раз знакомых проституток и товарищей консультировать приходилось именно в связи с тем, что они проходили свидетелями по таким уголовкам.
опять же, проституция как правило крышуется одними ментами (в народе - "полиция нравов"), но есть и другие милицейские подразделения, сбу и т.д. поэтому бдительность терять не надо.
и по поводу ст. 63 Конституции - речь в ней идет о возможности отказа давать показания в отношении себя и близких родственников. что касатеся посторонних лиц, или фактов (событий), которые вам известны - в данном случае показания давать вы обязаны. другое дело, что можно нести чушь или говорить "не помню, забыл" и т.д., но формальной обязанности отвечать на вопросы это не отменяет.
badman написал:
что касатеся посторонних лиц, или фактов (событий), которые вам известны - в данном случае показания давать вы обязаны. другое дело, что можно нести чушь или говорить "не помню, забыл" и т.д., но формальной обязанности отвечать на вопросы это не отменяет.
"обязанность" дачи показаний (а точнее уголовная ответственность за отказ от их дачи или за дачу заведомо ложных) возникает лишь в том случае, если вы ДО ИХ ДАЧИ (т.е. до подписания ПРОТОКОЛА ДОПРОСА СВИДЕТЕЛЯ) привлечены в качестве свидетеля, то есть следователь (а не опер) вам это обьявил, составил об этом соответствующее постановление и получил вашу подпись на нем. Но даже это не является гарантированным лекарством от внезапных приступов амнезии допрашиваемого.
Если вас допрашивают в качестве подозреваемого или обвиняемого, уголовная ответственность за отказ от дачи или за дачу заведомо ложных показаний вам не грозит.
Необходимо также различать такие вещи как обьяснение (вас Опрашивают) и протокол допроса (вас Допрашивают). Обьяснение не является процесуальным документом и вы априори никому ничего не обязаны обьяснять. Даже расписываться в том, что отказываетесь давать объяснения на основании ст. 63 Конституции. Всегда можно заявить: Вы хочете песен? Допрашивайте меня в качестве свидетеля либо подозреваемого. Допросить вас могут лишь в рамках УЖЕ ВОЗБУЖДЕННОГО уголовного дела. А чтобы его возбудить, необходимо чтобы преступление имело место быть (проституция уголовно наказуема лишь в случае документирования систематичности данной деятельности конкретной проститутки, пользование услугами проститутки преступлением не является), кроме того следователю необходимо очень много всего собрать, включая ваше объяснение (которого нет). Случаются, конечно, и исключения, но они касаются, как правило, резонансных преступлений, связанных, например, с декорированием интерьеров помещений контурами человеческих тел мелом на полу или с серьезным ущербом потерпевшим.
Бля, выучу наизусть и можно сдавать ГОСы на юрфаке.
Если серьезно - все правильно, чем меньше мусорам поешь, тем лучше для тебя. У зэков есть пословица - "чистосердечное признание смягчает вину, но увеличивает срок".
И главное - вести себя спокойно, уверенно и с достоинством - в 90% случаев менты отпускают сразу, им тоже пустышку тянуть времени жаль.
В тему:
если вас пытаются куда-то приглашать "в качестве свидетеля" (обычно непонятно чего) то менты на ваше законное "я приду с Адвокатом" начинают петь что раз вы Свидетель, то Адвокату тут делать нечего.
ЭТО НЕ ТАК !
Читаем ниже - и по ссылке.
Если мент наставает на том что "без Адвоката" то можете тупо послать и отказаться разговаривать,
сославшись на "ущемление Прав", а лучше, если Вы уверены в себе - напишите в Протокол от руки что "следователь ОТКАЗАЛ вам в вашем требовании производить Допрос в присутствии Адвоката".
Эта строчка, в случае плохого поведения следователя, доставит ему массу неприятных проблем при вашем обращении в Прокуратуру, в котором вы напишете что мало того что на вас давил следователь Пупкин, так он еще и отказал вам в привлечении Адвоката!
Допит св_дка - тепер у присутност_ адвоката
http://lex.org.ua/ua/news-2009/596
...
6 жовтня було оприлюднене Р_шення Конституц_йного Суду України в_д 30
вересня 2009 року по справ_ № 1-23/2009 за конституц_йним зверненням
громадянина Голованя _горя Володимировича щодо оф_ц_йного тлумачення
положень статт_ 59 Конституц_ї України (справа про право на правову
допомогу).
Адвокат Головань _.В. звернувся до Конституц_йного Суду України щодо
оф_ц_йного тлумачення положень частини першої статт_ 59 Конституц_ї
України "кожен має право на правову допомогу" та частини другої ц_єї
статт_ "для ... надання правової допомоги при вир_шенн_ справ у судах
та _нших державних органах в Україн_ д_є адвокатура".
Необх_дн_сть в оф_ц_йному тлумаченн_ автор клопотання пояснив
неоднозначн_стю розум_ння _ застосування зазначених положень Основного
Закону України посадовими особами орган_в прокуратури, зокрема
сл_дчими при проведенн_ допит_в св_дк_в у крим_нальному процес_.
...В резулятивн_й частин_ Р_шення Конституц_йний Суд України, зазначив, що:
<1. Положення частини першої статт_ 59 Конституц_ї України "кожен має право на правову допомогу" треба розум_ти як гарантовану державою можлив_сть будь-як_й особ_ незалежно в_д характеру її правов_дносин з державними органами, органами м_сцевого самоврядування, об'єднаннями громадян, юридичними та ф_зичними особами в_льно, без неправом_рних обмежень отримувати допомогу з юридичних питань в обсяз_ _ формах, як вона того потребує.
2. Положення частини другої статт_ 59 Конституц_ї України "для ... надання правової допомоги при вир_шенн_ справ у судах та _нших державних органах в Україн_ д_є адвокатура" в аспект_ конституц_йного звернення треба розум_ти так, що особа п_д час допиту її як св_дка в органах д_знання, досудового сл_дства чи дач_ пояснень у правов_дносинах з цими та _ншими державними органами має право на правову (юридичну) допомогу в_д обраної за власним бажанням особи в статус_ адвоката, що не виключає можливост_ отримання такої допомоги в_д _ншої особи, якщо законами України щодо цього не встановлено обмежень.>
------------------------------------------
...
П_сля прийняття Р_шення Конституц_йного Суду України у адвокат_в в_дкривається б_льше можливостей для захисту _нтерес_в громадян _ за це треба подякувати адвокату Голованю _.В. Сл_д також в_дм_тити, що участь адвоката п_д час допита св_дка є дуже важлива тому, що досить
часто колишн_ св_дки стають п_дозрюваними або обвинуваченими, тому вже п_д час допита громадянина, як св_дка, треба враховувати вс_ вар_анти розвитку под_й. Адвокат, який був присутн_й на вс_х допитах особи може б_льш як_сно та профес_йно надавати правову допомогу кл_єнту та
уберегти його от можливих негативних насл_дк_в у майбутньому, тому порада: якщо Вас викликають на допит до сл_дчого треба обов'язково звертатися до адвоката, який має в_дпов_дний профес_йний р_вень та спец_ал_зац_ю.
...
Прикручу пока сюда. Может подправим, учитывая временные рамки.
стаття про то шо ти можеш про себе нічё не казати, вроді не мінялася.
все інше - на скікі ума фатить
Ебари ответственности не несут ваще никакой.... Никагда...
Я понял пачему я не участвовал в этом апсуждении такой важнай темы... В краях был. Далеких. С номером на груди))))